CCTV《經(jīng)濟半小時(shí)》播出《“天價(jià)”墓地調查》，以下為內容實(shí)錄：

 

　　主編：傅喻 記者：劉新華

 

　　一、

 

　　再過(guò)幾天就是清明節了，近年來(lái)，每到清明，“天價(jià)墓地”、不斷攀高的殯葬服務(wù)費，都會(huì )成為公眾關(guān)注的焦點(diǎn)。有網(wǎng)友爆料，“不到1平米的墓穴，要價(jià)比商品房還貴”， 真可謂“清明時(shí)節雨紛紛，一問(wèn)墓價(jià)欲斷魂”。那么，墓價(jià)到底有多高，在喪葬費虛高的背后，又隱藏著(zhù)哪些推手呢？

 

　　3月23號，離清明還有十天左右的時(shí)間，在距北京市區30多公里的南六環(huán)附近的天慈公墓，我們遇到了和家人一起為父母掃墓的牛先生。牛先生說(shuō)：“我叔是2000年安葬在這里的，當時(shí)買(mǎi)墓價(jià)格是6500元左右，我父親是2009年安葬在這里，墓地價(jià)格已經(jīng)是20000元，加上別的費用是22000元。”

 

　　不過(guò)幾年的時(shí)間，為什么同一個(gè)陵園的墓地價(jià)格會(huì )有這么大的漲幅呢？在北京通惠陵園接待室的一面墻上，我們也找到了一張價(jià)目表。這個(gè)陵園正在銷(xiāo)售的墓地分為兩種，一種是能放兩個(gè)骨灰盒的，叫雙穴墓，價(jià)格分別是36800元、168000元和450000元，最便宜的占地不到一平米，其它的兩種占到面積在1.6平米左右。另一種是能放6個(gè)骨灰盒的墓地，價(jià)格是600000元，占到面積是3平米多一點(diǎn)。

 

　　這些墓地的使用期限都是20年，過(guò)了20年，還要重新再交錢(qián)續租。銷(xiāo)售人員告訴我們，他們這個(gè)陵園的墓地在北京，價(jià)位還算低的。北京通惠陵園業(yè)務(wù)員說(shuō)：“萬(wàn)安(公墓)基本都沒(méi)地，萬(wàn)安(公墓)很難進(jìn)，溫泉(墓園) 萬(wàn)安(公墓)地都很少，咱這個(gè)30000多元的墓，在萬(wàn)安墓就得小90000元，80000-90000元錢(qián)。”

 

　　北京市墓地網(wǎng)的客服人員告訴我們，昌平是北京墓地最便宜的地區，但是1萬(wàn)元以下的墓地也已經(jīng)基本找不到了。我們準備去昌平看看，聽(tīng)說(shuō)很多陵園提供看墓地的班車(chē)，撥通電話(huà)之后，果然有人帶我們去看墓地。從豪華墓說(shuō)到普通墓，他不停地引導我們，說(shuō)低價(jià)墓怎能讓人稱(chēng)心如意?！侗本┦袣浽峁芾項l例》規定，在公墓中安葬單人或者雙人骨灰的墓穴，占地面積不得超過(guò)1平方米。然而，在我們調查的這些公墓中，包括景仰園、通惠陵園在內的公墓中，每個(gè)陵園都有超標墓地在銷(xiāo)售。北京某殯葬公司工作人員說(shuō)：“這邊咱們正對著(zhù)的是向佛園，是朝東南的。這個(gè)位置大概是90000多元左右，下面還有80000多元的，下面在立碑比較低的地方。”這位工作人員說(shuō)的這個(gè)價(jià)位，不是每平米墓地的價(jià)格，而是這個(gè)不到一平米的墓地的價(jià)格。

 

　　目前，我國的公墓有兩種，(示意圖)農村公益性公墓和城市公墓，農村公益性公墓是利用農村集體土地中的非耕地，一般是在荒山上建造，不用花錢(qián)購買(mǎi)；城市公墓分為公益性和經(jīng)營(yíng)性?xún)煞N，公益性公墓主要為所在區域的人提供存放骨灰的場(chǎng)所，經(jīng)營(yíng)性公墓的銷(xiāo)售沒(méi)有區域限制。像德陵就屬于昌平的農村公益性公墓，只有昌平當地人才能安葬在這里。北京某殯葬公司工作人員說(shuō)：“德陵的話(huà)呢他屬于經(jīng)營(yíng)性的。不是屬于公益性的。公益性的做的比較好的也算代表了。那你說(shuō)公益性的，公益性的是不允許對外(銷(xiāo)售)，沒(méi)跟您說(shuō)嗎，他本身是政策失誤的地方，讓人鉆了空子了，至少是地區民政局承認他的，他是經(jīng)過(guò)區民政局批準認可的，所以他這種地方，比你買(mǎi)沒(méi)有任何資質(zhì)的地方反正要強。”

 

　　那么，這種所謂的小產(chǎn)權的墓地價(jià)位到底便宜嗎？我們注意到價(jià)格表中，最便宜的墓地是2萬(wàn)8千8，合每平米3萬(wàn)6千元。只能對昌平區銷(xiāo)售的德陵公墓，不僅違規對外銷(xiāo)售，而且他們銷(xiāo)售的墓地中，有好幾款超大墓地，還有國家明令禁止銷(xiāo)售的家族墓地。

 

　　豪華墓那么貴，普通墓價(jià)格也不低，安葬在這樣不到1平米的地方，都要花將近2萬(wàn)元錢(qián)。這還是所謂的便宜的“小產(chǎn)權”墓地的價(jià)錢(qián)，中國殯葬協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)王宏階告訴我們，國家對于農村公益性公墓的適用人群是有著(zhù)非常明確的規定的。中國殯葬協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)王宏階說(shuō)：“按照我們條例規定，公益性墓地是本村、本鎮居民，或者村民的一種福利，主要是解決我們村民，或者鎮民逝后的安葬，公益性是免費或者成本收費的，是有非常嚴格的限制的。”

 

　　有人算過(guò)這樣一筆賬，一般每畝山地成本20萬(wàn)元左右，可修建至少350個(gè)標準墓位，按照每個(gè)墓位銷(xiāo)售價(jià)1萬(wàn)元計算，每畝銷(xiāo)售額可達350萬(wàn)元。公墓是免收營(yíng)業(yè)稅的，墓穴石料的錢(qián)和土地成本按每畝50萬(wàn)元算，除去人力成本，墓地經(jīng)營(yíng)者的利潤超過(guò)600%。正是豐厚的利潤，使得一些人無(wú)視國家法規，肆意違規經(jīng)營(yíng)墓地。帶記者看墓地的人說(shuō)，如果連小產(chǎn)權墓地都覺(jué)得貴的話(huà)，只有一種地方能選擇了，就是黑墓地。這黑墓地和小產(chǎn)權墓地又有什么區別呢？我們來(lái)到一個(gè)黑墓地，路邊，立著(zhù)一塊水泉溝紀念林的牌子。這里的銷(xiāo)售人員告訴記者，如果記者購買(mǎi)墓地，他們可以給記者發(fā)放一個(gè)證書(shū)。

 

　　中國殯葬協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)王宏階說(shuō)：“像這些無(wú)證無(wú)照的黑墓地的話(huà)，就是在擾亂市場(chǎng)，讓市民良莠不分，它大量地不負責任地消耗土地，同時(shí)使我們這些市民，對公墓、墓地產(chǎn)生了一個(gè)非常，因為他面對的都是這些墓地，產(chǎn)生了一種非常負面的感覺(jué)，感覺(jué)公墓就是黑就是暴利，這么一塊地什么環(huán)境都沒(méi)有，還賣(mài)那么高。”

 

　　二、

 

　　面對龐大的需求，北京地區把農村公益性墓地當經(jīng)營(yíng)性墓地賣(mài)的情況并不少見(jiàn)，這些小產(chǎn)權墓地，3、4萬(wàn)元一元的起步價(jià)，帶火了北京周邊，河北的墓地生意。一些非法的黑墓地也長(cháng)期存在，那么其它地方的情況又是什么樣呢？我們另一路記者在重慶進(jìn)行了調查。

 

　　華夏陵園是重慶一家比較大的經(jīng)營(yíng)性公墓，在這里，我們聽(tīng)說(shuō)這里就連把骨灰放到墻壁上的壁葬，價(jià)格都不便宜。銷(xiāo)售人員告訴記者，墓地4萬(wàn)元只是起價(jià)，還不包括墓碑費、設計費用、管理費等等。

 

　　在這個(gè)陵園旁邊，我們找到了一個(gè)石材廠(chǎng)修建墓體的工人。他在這里工作將近10年了，修建了上萬(wàn)套墓碑。他說(shuō)，他見(jiàn)過(guò)最貴的墓地要300多萬(wàn)錢(qián)。在重慶石橋埔殯儀館門(mén)前，有銷(xiāo)售人員告訴記者，這里有適當的折扣。在跟另一個(gè)銷(xiāo)售人員聊天的過(guò)程中，我們發(fā)現這個(gè)行當里有不少人靠賣(mài)墓地提成生存。重慶墓地銷(xiāo)售人員說(shuō)：“最高的話(huà)就是返點(diǎn)應該30%，就是墓價(jià)的30%。打完折以后墓價(jià)的30%，就是30個(gè)點(diǎn)最高，也有28個(gè)點(diǎn)，也有25個(gè)點(diǎn)的。”

 

　　三、

 

　　給銷(xiāo)售人員30%的回扣，這在促進(jìn)墓地銷(xiāo)售的同時(shí)，也抬高了墓地的價(jià)格。銷(xiāo)售人員告訴我們，這已經(jīng)是這個(gè)行當里不成文的規定。不僅是重慶，有些地方也是這么做的。盡管?chē)胰钗迳瓴辉S炒墓地，還是有人像炒房一樣炒墓地。這也在一定程度上推高了墓地的價(jià)格。去年，河南周口的當地政府為了避免死人和活人爭地，大面積平墳，但由于部分地區強制平墳，公墓建設簡(jiǎn)陋，平墳工作也遭到一些反對和質(zhì)疑。而在上海，一些地方也在進(jìn)行墓地遷移，我們的記者也對那里的情況進(jìn)行了調查。

 

　　在鮮花和氣球的陪伴下，上海泥城鎮的居民將他們先人的骨灰，放進(jìn)了事先挖好的土坑里。沒(méi)有墓穴，也沒(méi)有墓碑。在這次祖墳搬遷活動(dòng)結束后，我們采訪(fǎng)了參與祖墳遷居的董金標。董金標家在上海東南部的浦東地區，2006年為了配合上海臨港新城的建設，臨港四個(gè)鎮散落在鄉間的將近10萬(wàn)穴的祖墳，需要集體遷移。這么大規模的墓地遷移，工作難度可想而知。福壽園海港陵園工作人員倪云龍說(shuō)：“我記得第一次去的時(shí)候，他拿著(zhù)榔頭站在門(mén)口，不讓我們進(jìn)去，第三次去的話(huà)，他總算有點(diǎn)轉機，一次一次走，總算愿意答應到我們園區先來(lái)看看環(huán)境。”

 

　　第一次搬遷祖墳的勸說(shuō)工作，在將近半年的時(shí)間里都沒(méi)有太大進(jìn)展。倪云龍他們想來(lái)想去，決定換個(gè)方式開(kāi)展工作。鄔亦波，原來(lái)主要負責福壽園海港陵園的工作。為了把十萬(wàn)人的骨灰妥善安置好，他們沒(méi)少下功夫。紀念墻、紀念碑，每年一次的百姓公祭活動(dòng)。這些都為以后當地村民祖墳的順利搬遷打下了基礎。福壽園(上海)公司上海區域總經(jīng)理鄔亦波說(shuō)：“生命的紀念感在這里能夠得到非常好的體現，而且受到領(lǐng)導的高度重視，每年我們專(zhuān)門(mén)3月20號設立一個(gè)百姓公祭日，也是中國第一個(gè)以百姓為紀念對象的公祭日，每年這個(gè)所有的相關(guān)的村鎮領(lǐng)導，包括政府的領(lǐng)導，管委會(huì )的領(lǐng)導，都會(huì )到這里來(lái)參加這個(gè)紀念活動(dòng)。”

 

　　鄔亦波說(shuō)，在這三個(gè)花壇里，現在大概埋葬了26000多名當地村民先人的骨灰。他們這種大規模的祭掃活動(dòng)，也帶動(dòng)當地一些人開(kāi)始采用節約土地的埋葬方式。福壽園(集團)公司副總經(jīng)理伊華說(shuō)：“我們今天看到的所有的節地生態(tài)葬，它實(shí)際上環(huán)境要比傳統的墓地要好多了，它像花園一樣的，雖然它的墓碑是變小了，但是紀念的濃度絲毫沒(méi)有減。”

 

　　伊華，在這個(gè)行業(yè)工作了十多年，她說(shuō)，為了和傳統的墓碑式葬法區別，他們管節約用地的樹(shù)葬、花葬、塔葬等等統一叫節地生態(tài)葬。福壽園(集團)公司副總經(jīng)理伊華說(shuō)：“現在目前上海的節地生態(tài)葬的葬式、產(chǎn)品、庫存積壓有7萬(wàn)多個(gè)，而且它的一個(gè)價(jià)格只有在比方說(shuō)1萬(wàn)塊錢(qián)以下，800塊錢(qián)開(kāi)始各種檔次的產(chǎn)品都有了，但是老百姓在選擇這些產(chǎn)品的時(shí)候，他基本上是不問(wèn)了，就是比方說(shuō)墓園對他有各種各樣的推介的話(huà)，他也不接受了。”

 

　　節地葬到底能節約多少土地，節地葬的庫存又有多少？上海真有800元錢(qián)的安葬方式嗎？我們決定去上海福壽園看看。福壽園(集團)公司副總經(jīng)理伊華說(shuō)：“實(shí)際上原來(lái)的一種中心花壇就是提供一種美觀(guān)，那么現在有了降解骨灰罐安葬的方式，這個(gè)花壇附近全部可以刻上已經(jīng)安葬進(jìn)去人的名字，生末年月，然后所有的這些人骨灰，全部深埋在花壇里邊，然后每年都有設定的時(shí)間集體安葬的，所以就像這樣的一塊地，原本只能安放比方說(shuō)十幾戶(hù)人家，那現在我們測算了一下，它的那個(gè)高度的循環(huán)利用，現在這里邊就這么小的一塊地方，就可以同時(shí)容納760個(gè)人。”

 

　　選擇花壇葬，骨灰罐占地面積只有0.05平米，裝骨灰的容器可以降解，這樣花壇還能重復使用。既節約用地，安葬費用也只要800元錢(qián)。環(huán)境好，價(jià)格便宜，但我們注意到，選擇這種墓葬方式的人并不多?？梢匀菁{近800位逝者的花壇，只安葬了不到100位逝者。

 

　　一邊是高價(jià)墓地、豪華墓地層出不窮，另一邊是節地生態(tài)葬庫存增加。中國殯葬協(xié)會(huì )的王計生認為，人們傳統的墓葬觀(guān)念，也是推高墓地價(jià)格的一個(gè)推手。

 

　　同期：王計生 中國殯葬協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)兼公墓工作委員會(huì )主任00：28：10(上海1)

 

　　墓地和葬法是完全不同的兩個(gè)概念。比若說(shuō)我們全國很多墓地現在推出了很多環(huán)保節地的葬法，花壇葬我們說(shuō)的花壇葬，節地葬、塔葬、壁葬，這些都是一個(gè)節地葬法，在墓地當中也是一種葬法。這些葬法我們通過(guò)價(jià)格導向把它相對來(lái)講價(jià)格相對來(lái)講就比較低了，但是由于受到傳統觀(guān)念的影響，很多市民、很多百姓不愿意接受這種葬法。以上海福壽園為例，800畝地，按傳統墓地安葬，大概能入住5萬(wàn)逝者，而在節地生態(tài)葬的推廣下，現在大概能安放10萬(wàn)逝者。合肥大蜀山文化陵園，這里絕大部分都是節地生態(tài)葬。安徽合肥大蜀山文化陵園總經(jīng)理王瓊說(shuō)：“這個(gè)墓穴它的占地面積是0.6個(gè)平方，我們整個(gè)陵園的平均的墓穴占地是0.25個(gè)平方，所以說(shuō)我們整個(gè)陵園的占地跟國家占地面積相比，我們節省了75%的土地。”

 

　　按當前國家殯葬管理規定，一座雙穴墓的占地面積是1平方米左右，他們這里的平均墓穴占地是國家規定的四分之一。當初賣(mài)墓地的時(shí)候，因為占地小，根本就沒(méi)人要 。從節地葬、環(huán)保葬的推出，到第一家逝者家屬的認可，足足用了近半年的時(shí)間。民政部研究所的數據顯示，我國經(jīng)營(yíng)性公墓有3000多家。這與我國龐大的人口數量形成了鮮明的對比。中國殯葬協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)兼公墓工作委員會(huì )主任王計生說(shuō)：“比如說(shuō)澳大利亞一共只有2000多萬(wàn)人，公墓數字將近1萬(wàn)多，美國2億多人，公墓數字將近5萬(wàn)多家。從這個(gè)數字就可以反映出，實(shí)際上現在中國的殯葬行業(yè)，整個(gè)是供需矛盾是非常突出的。”

 

　　人多地少，不僅體現在耕地上，也體現在墓地上。 殯葬用地被限制，經(jīng)營(yíng)性公墓數量少，除了這些原因之外，中國殯葬協(xié)會(huì )的王宏階認為，因為土地有限，一些公墓每年只推出少量墓地，其它地塊等著(zhù)漲價(jià)后再慢慢推出，也造成了墓價(jià)虛高。中國殯葬協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)王宏階說(shuō)：“上海也存在這個(gè)情況叫限地惜售，一個(gè)公墓已經(jīng)經(jīng)營(yíng)了十年、二十年了，所剩土地不多，它就要考慮如何來(lái)延長(cháng)經(jīng)營(yíng)周期，否則公墓把土地賣(mài)完以后，它的經(jīng)營(yíng)會(huì )發(fā)生很大問(wèn)題的，我們稱(chēng)之為叫后經(jīng)營(yíng)時(shí)代，會(huì )發(fā)生很大問(wèn)題的，土地如果不能循環(huán)的話(huà)，公墓的經(jīng)營(yíng)就會(huì )進(jìn)入絕境，所以很多墓園它還沒(méi)有想好以后進(jìn)入后經(jīng)營(yíng)時(shí)代怎么辦，就盡可能地延長(cháng)經(jīng)營(yíng)周期，限地惜售。這樣的話(huà)，很多墓園它也用價(jià)格來(lái)調節數量，這樣也導致墓價(jià)上升，這都是原因。”

 

　　四、

 

　　面對“高調”上漲的墓地價(jià)格，應該用什么遏制殯葬業(yè)的暴利的討論，隨著(zhù)清明的到來(lái)越炒越熱。殯葬費用的問(wèn)題再次走進(jìn)大家的視野。業(yè)內人士表示，墓地價(jià)格的“高調”上漲，與傳統的厚葬觀(guān)念有關(guān)，也存在投資炒作墓地的因素，但無(wú)論是什么原因，有關(guān)部門(mén)都應加強監管，引導理性、生態(tài)、節地、的殯葬觀(guān)念。