14日，西安交通大學(xué)路66號公路咖啡館，苗阜(左)、王聲(右)兩位青年相聲演員今年將第一次登上春晚舞臺。

　　“反腐”題材相聲時(shí)隔26年再登春晚，陜西省紀委開(kāi)座談會(huì )，提供反腐典型案例

　　大西北網(wǎng)2月16日訊 在春晚舞臺上，以反腐為題材的相聲并不多見(jiàn)，最近的一個(gè)要回溯到1988年。那年，牛群的相聲《巧立名目》以辛辣諷刺的語(yǔ)言反映出了官場(chǎng)民間的種種社會(huì )現象，讓人至今看來(lái)都余味無(wú)窮。

　　時(shí)隔26年，春晚節目組向陜西相聲演員苗阜、王聲定制“反腐相聲”，引發(fā)外界關(guān)注。2月6日，苗阜、王聲亮相央視春晚首次大聯(lián)排，輿論隨即將“諷刺尺度堪稱(chēng)三十年來(lái)之最”的名號冠以他們的作品。

　　2月14日，新京報記者專(zhuān)訪(fǎng)苗阜、王聲，了解反腐相聲從定制到出爐背后的故事。

　　【對話(huà)人物】 苗阜、王聲

　　80后，陜西青年相聲演員，2007年創(chuàng )立陜西青年曲藝社(后更名為“西安青曲社”)。2014年，繼在北京衛視春晚上憑借相聲《滿(mǎn)腹經(jīng)綸》走紅后，兩人又攜相聲《學(xué)富五車(chē)》亮相央視元宵晚會(huì )，完成了在央視舞臺的首秀。同年，在第七屆CCTV相聲大賽上，相聲《滿(mǎn)腹經(jīng)綸》獲得作品金獎。

　　“肯定讓你聽(tīng)到你不知道的”

　　新京報：你們的反腐相聲叫什么名字？

　　苗阜：現在是《這不是我的》。我不知道會(huì )不會(huì )有調整，到最后可能還會(huì )改。

　　新京報：你們的相聲和央視春晚上一個(gè)反腐相聲《巧立名目》相比，有什么區別？

　　苗阜：當年牛群和李立山老師說(shuō)《巧立名目》的時(shí)候，兩位往那兒一站就像相聲里那人物。從藝術(shù)角度講，人家的水平在那會(huì )兒已經(jīng)相當成熟了。再者，社會(huì )風(fēng)氣也不一樣了，那時(shí)候這種題材說(shuō)得比較少。

　　現在的年輕人看春晚就是圖一樂(lè )兒，不是太關(guān)注更多能引發(fā)思考的問(wèn)題。這就給我們增加了難度，我們盡可能用自己的方式讓大家去樂(lè )和。

　　新京報：你們更希望關(guān)注社會(huì )問(wèn)題？

　　苗阜：相聲本來(lái)就是社會(huì )熱點(diǎn)的總結，一直都是這樣。反腐現在已經(jīng)是一個(gè)大熱點(diǎn)，全國老百姓都覺(jué)得大快人心，所以我覺(jué)得這個(gè)題材現在出應該是正好的時(shí)候。

　　新京報：聽(tīng)說(shuō)你們的相聲尺度很大，相聲的尺度怎么把握？

　　苗阜：我不知道尺度怎么定位。反正春晚節目組領(lǐng)導還是很開(kāi)通的，“你們放開(kāi)了說(shuō)，不用藏著(zhù)掖著(zhù)，沒(méi)什么忌諱。只要不是惡意攻擊。”我們就實(shí)事求是的說(shuō)。

　　新京報：有報道說(shuō)你們的作品刻畫(huà)了行賄的細節，會(huì )有收錢(qián)、收房、收情婦等細節？

　　苗阜：跟報道的好像有點(diǎn)兒差別。重點(diǎn)不在那兒，我們的作品重點(diǎn)不在于寫(xiě)貪污受賄。貪污十萬(wàn)和貪污一個(gè)億在老百姓那里都是一樣的，我們的重點(diǎn)還是想從貪官心態(tài)上走。車(chē)子房子情婦那些東西我們都是淡化的，基本上都是一筆帶過(guò)。主要還是從心理上找包袱。

　　新京報：你認為相聲更重要的是諷刺還是逗樂(lè )？

　　苗阜：相聲最早不就是街頭藝人的謀生手段嘛，后來(lái)定義成“文藝戰線(xiàn)上的輕騎兵”，有宣傳和諷刺的作用。我覺(jué)得還是得先把大家逗樂(lè )了吧。

　　新京報：現在對官員貪腐情況公開(kāi)的透明度很大，這些東西如何通過(guò)藝術(shù)來(lái)展現？

　　苗阜：大家都知道的事兒我說(shuō)他干嘛？我肯定讓你聽(tīng)到你不知道的。相聲，尤其是登上春晚這種舞臺的相聲一定得起引領(lǐng)作用。如果現在完全把新聞里的東西拿過(guò)來(lái)放我這里，就沒(méi)勁了。我這就不是相聲，就是念詞兒的。

　　王聲：我們要是跟新聞都一樣，你聽(tīng)新聞去不就好了？看我們干嘛啊。

　　中紀委伸援手“需要幫助就說(shuō)話(huà)”

　　新京報：什么時(shí)候確定要上今年央視春晚的？

　　苗阜：去年10月30日成立的劇組，我是在30日之前幾天接到通知的。當天下午去報到后大概對幾個(gè)選題探討了一下，最后定了反腐題材。

　　新京報：當時(shí)是準備了幾個(gè)題？

　　苗阜：我們是先見(jiàn)面，人家定了倆題。按照這倆題，看有沒(méi)有這方面的節目。我們按照這個(gè)選題，報了仨節目。最后他們還是偏向于反腐，就這么定下來(lái)。

　　新京報：圈內人怎么評價(jià)你們接這個(gè)題？

　　苗阜：接觸過(guò)我們題材的，包括在一塊兒聊過(guò)的，第一反應就是扎手，覺(jué)得挺難碰的。說(shuō)點(diǎn)兒輕松愉快的多好，而且關(guān)鍵是我們沒(méi)有生活，貪官的生活離我們太遙遠了。

　　新京報：你們怎么揣摩貪官的心理？

　　苗阜：因為缺少這方面生活經(jīng)驗，我們就從人性上來(lái)考慮。人到了這個(gè)位置他會(huì )怎么想。相聲里的人物要立起來(lái)，心態(tài)也要立起來(lái)。我們就在這個(gè)方面著(zhù)重。但是你說(shuō)最終解決沒(méi)解決這個(gè)問(wèn)題，我們也不知道。沒(méi)當過(guò)官兒，更沒(méi)當過(guò)貪官兒。

　　王聲：到底解決沒(méi)解決還得演完之后看“笑果”。

　　新京報：聽(tīng)說(shuō)你們跟陜西省紀委開(kāi)過(guò)座談會(huì )，有這事兒?jiǎn)幔?/p>

　　苗阜：你知道人無(wú)助的時(shí)候是什么狀態(tài)？愁啊，我都快把我的茶海（飲茶器具）啃掉一塊兒了。好在陜西省委對我們都很關(guān)心，我早上打電話(huà)過(guò)去求助，下午就安排好了。省紀委的領(lǐng)導都在，我們一塊兒開(kāi)了個(gè)座談會(huì )。

　　他們把全國有典型性的案例都跟我們說(shuō)了一遍，包括他們在調查中的一些感受。開(kāi)這個(gè)會(huì )的收獲，更多的是一種啟發(fā)，我們在創(chuàng )作時(shí)會(huì )想在他們的調查當中，官員的心態(tài)是什么樣的。

　　新京報：跟陜西省紀委接觸之后，感覺(jué)幫助大嗎？

　　苗阜：會(huì )有幫助，這是鮮活的案例，可以開(kāi)拓創(chuàng )作的思路。我跟王聲交流時(shí)說(shuō)，素材很多，這次用不上可能下次在別的地方會(huì )用得上。昨天（13日）中紀委工作人員還給我發(fā)短信聯(lián)系，說(shuō)需要什么幫助就說(shuō)話(huà)。

　　兩位青年相聲演員

　　上中紀委網(wǎng)站尋找素材

　　新京報：相聲里有哪些具體案例？

　　苗阜：我們這個(gè)作品里沒(méi)有具體案例，我們從具體案例里尋找啟發(fā)。

　　王聲：你得找他們共性的東西，把這些事兒總結起來(lái)，貼到一個(gè)人身上。

　　新京報：一些官員的悔過(guò)書(shū)被曝光，里面有對官員心理活動(dòng)的描述。這個(gè)對你們有用嗎？

　　苗阜：我一向認為這個(gè)假，就跟寫(xiě)檢查似的。小時(shí)候上學(xué)寫(xiě)檢查，絕對是揚長(cháng)避短，沒(méi)有太大用處。還是我說(shuō)那句話(huà)，所有東西就從心態(tài)上考慮，其他的都不用考慮。那東西我編都能編出來(lái)。比如貪污了八個(gè)游艇，兩套房，老百姓都能想出來(lái)。

　　新京報：有沒(méi)有對哪個(gè)落馬官員印象比較深？

　　苗阜：沒(méi)有，其實(shí)我是一個(gè)挺不關(guān)心政治的人。我估計我們了解比較多的跟大家差不多。新聞報什么我們看什么，官兒越大的肯定越關(guān)注。

　　新京報：平時(shí)會(huì )不會(huì )上中紀委的網(wǎng)站？

　　苗阜：為了準備這次相聲才開(kāi)始上，去找素材。

　　審查組未對相聲尺度做要求

　　新京報：劇本改了幾次？

　　苗阜：一遍拆洗一遍新嘛。每天都要改，人家不讓我們改我們自己都得改。我站在臺上感覺(jué)哪兒不合適，下來(lái)肯定得調啊。每一次都會(huì )有不同的感受。

　　王聲：相聲不是說(shuō)劇本改完就完事了，那不可能。倆演員下來(lái)，今天這口氣兒有沒(méi)有給喘對了，都得問(wèn)問(wèn)。這才是相聲真正的改，落到紙上沒(méi)有太大用處。

　　新京報：改劇本是什么樣的狀態(tài)？

　　苗阜：現在想起來(lái)哪兒改一下更好，就趕緊改。每天見(jiàn)了觀(guān)眾之后，觀(guān)眾的反應也是我們改的根據之一。半夜醒了想起來(lái)也會(huì )打電話(huà)對一下。

　　新京報：什么時(shí)候定稿？

　　王聲：準確地說(shuō)到現在都沒(méi)定稿，等晚會(huì )播了才能算定稿。

　　新京報：央視春晚審查組和導演有沒(méi)有對相聲提過(guò)要求？

　　苗阜：沒(méi)有。我們其實(shí)跟哈文老師接觸很少，她不負責我們語(yǔ)言組。她說(shuō)了一些東西，要求把節目演好，具體的事兒都是語(yǔ)言組導演來(lái)負責。

　　新京報：改劇本的過(guò)程中他們有沒(méi)有提過(guò)建議？

　　苗阜：整體上他們不愿意給我們添麻煩。不過(guò)有一些小的建議，他們覺(jué)得有哪些好的點(diǎn)會(huì )給我們提供一下。

　　王聲：畢竟是人家定制的活兒嘛，覺(jué)得哪個(gè)地方有點(diǎn)兒不符合他們的概念也會(huì )提建議。比如說(shuō)，第一版改出來(lái)后他們說(shuō)批判力度不夠。不像是一個(gè)諷刺類(lèi)相聲，像是一個(gè)搞笑節目。這次整體是比較寬松的。

　　新京報：有沒(méi)有因為題材敏感對你們提出建議？

　　苗阜：沒(méi)有。

　　新京報：你們這個(gè)相聲的時(shí)間安排是在零點(diǎn)前還是零點(diǎn)后？

　　苗阜：還沒(méi)確定。必須到春晚那天晚上才知道。有的時(shí)候錄完備播還會(huì )被掐掉呢。備播是后天（17日）下午。

　　新京報：這個(gè)相聲也有可能播不了？

　　苗阜：對，每天都在斃節目。