吳曉波
大西北網(wǎng)3月18日訊 據華商網(wǎng)報道 “西安人的幸福感要遠遠高于北京等一線(xiàn)城市”、“2014不是迷茫期，而是另外一個(gè)新局面的開(kāi)始”、“人民幣對美元匯率會(huì )長(cháng)期角逐在6左右，這是全球央行的一個(gè)心理線(xiàn)”、“A股里面是大騙子騙小騙子，小騙子騙散戶(hù)”……近日，知名財經(jīng)作家吳曉波在西安參加活動(dòng)時(shí)接受了記者專(zhuān)訪(fǎng)，就當下熱點(diǎn)財經(jīng)問(wèn)題發(fā)表了自己的觀(guān)點(diǎn)。
聊地產(chǎn)
西安人幸福感遠高于一線(xiàn)城市
華商報：如果要談中國經(jīng)濟，房地產(chǎn)是繞不過(guò)去的話(huà)題。記得您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“房子是會(huì )升值的，干一件喜歡的事，順便每年買(mǎi)套房子”。對于目前的房地產(chǎn)市場(chǎng)您如何看待？又如何看西安的房產(chǎn)市場(chǎng)？
吳曉波：中國經(jīng)濟這些年的增長(cháng)，房地產(chǎn)起到了很大的推動(dòng)作用，也是老百姓財富最大的一個(gè)變化值。從1998年開(kāi)始，也就是十幾年的時(shí)間，一線(xiàn)城市不動(dòng)產(chǎn)價(jià)格上漲6倍到10倍左右。我說(shuō)‘房子是會(huì )升值的，干一件喜歡的事，順便每年買(mǎi)套房子’，就是建議居民在經(jīng)濟條件允許的情況下增加不動(dòng)產(chǎn)的數量。雖然，現在如鄂爾多斯、溫州等三四線(xiàn)城市的房?jì)r(jià)泡沫開(kāi)始破裂。但是，我認為，未來(lái)10年內中國房地產(chǎn)崩盤(pán)的可能性幾乎為零，主要原因如下：1978年中國的城市化率是18%，2011年是50%，目前基本上在53%左右，如果要達到中等發(fā)達國家水平，城市化率應該在75%左右。近些年來(lái)，每年新增貨幣的投放量是GDP的一倍左右，說(shuō)明貨幣還是在超額投放，貨幣泡沫在持續增大。那么，這么多的貨幣都到什么地方去了？不動(dòng)產(chǎn)！這依然是貨幣保值的避風(fēng)港。因此，未來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)還會(huì )增長(cháng)。
從西安來(lái)看，目前西安房子的均價(jià)是7000多元，這個(gè)價(jià)格放在全國的省會(huì )城市之中居于下游。就西安作為一個(gè)二線(xiàn)城市來(lái)說(shuō)，目前7000多元的價(jià)格決定了西安的房地產(chǎn)市場(chǎng)仍是價(jià)值洼地。上海、北京等一線(xiàn)城市房?jì)r(jià)一年上漲20%，但誰(shuí)的工資一年能增長(cháng)20%？在這些城市，人們的幸福感很差。然而，西安的房?jì)r(jià)上漲幅度較慢，人們的幸福感要遠遠高于北京等一線(xiàn)城市。
說(shuō)熱點(diǎn)
互聯(lián)網(wǎng)金融不會(huì )對銀行有較大影響
華商報：記得您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“我們今天去買(mǎi)一杯飲料，所懷著(zhù)的那種心理和兩千年前一個(gè)人去買(mǎi)一頭牛的心理差不多，它有一種商業(yè)邏輯在里面。”能不能用這種傳統的商業(yè)邏輯，通俗的去解釋、分析現在發(fā)展已經(jīng)極具規模、競爭異常激烈的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)這種新型商業(yè)模式？對于目前最引人關(guān)注的互聯(lián)網(wǎng)金融您又如何看待？
吳曉波：對于中國的經(jīng)濟成長(cháng)，互聯(lián)網(wǎng)并不是“基本派”，也就是說(shuō)不會(huì )是支持國民經(jīng)濟的核心領(lǐng)域。“基本派”是制造業(yè)和城市化?；ヂ?lián)網(wǎng)主要起到改造與提升的作用，改造人與人之間的關(guān)系，改造制造業(yè)的運輸問(wèn)題，改造消費與金融業(yè)之間的關(guān)系?；ヂ?lián)網(wǎng)的快速發(fā)展，是制造業(yè)和城市化發(fā)展的助推器，也是潤滑劑。
去年，以余額寶為代表的互聯(lián)網(wǎng)金融的突然崛起，讓人們感到很突然，尤其是對傳統金融造成了一定的影響，但是這種影響一定是暫時(shí)的，從商業(yè)邏輯的角度去理解，互聯(lián)網(wǎng)金融也只是人們?yōu)榱双@得更大消費價(jià)值的一種更高的選擇，并不會(huì )對銀行等傳統金融造成較大的影響，更永遠不會(huì )超過(guò)制造業(yè)與城市化。
另外，就目前很紅火的網(wǎng)購來(lái)說(shuō)，雖然與實(shí)體店消費的體驗有所差別，但最終結果都是一樣的，都是消費者購買(mǎi)到了自己想要的商品。華商報：最近，人民幣出現了罕見(jiàn)的、持續性的貶值，如何看待這樣的現象？
吳曉波：美國退出QE3以后，全世界都受到影響，中國自然不會(huì )例外。人民幣對美元匯率會(huì )長(cháng)期角逐在6左右，這是全球央行的一個(gè)心理線(xiàn)。短期內繼續大幅貶值的可能性較小。未來(lái)來(lái)看，人民幣很難再像前些年那樣出現持續、大幅的升值，而震蕩將是未來(lái)的主要趨勢。
看改革
國企改革有望給更多人帶來(lái)實(shí)惠
華商報：您曾經(jīng)談到“所有的改革都被迫的”，對于目前社會(huì )關(guān)注度極高的國企改革的浪潮您如何看待？
吳曉波：現在國企的盈利能力達到了空前的強盛時(shí)期。工、農、中、建、交五大行加上“三桶油”，年利潤是中國民營(yíng)企業(yè)500強年利潤的總和。資產(chǎn)總量更是空前，一家央企能頂上10萬(wàn)家民營(yíng)企業(yè)。
但國企在強盛的同時(shí)也面臨重重危機，目前國有企業(yè)的發(fā)展已經(jīng)成為中國民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的“三座大山”，已經(jīng)阻礙了中國產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟的進(jìn)步?，F在的國企改革已經(jīng)到了不改不行的地步，自然是被迫的改革?，F在國家提出搞混合所有制改革，這種改革趨勢將是未來(lái)較長(cháng)一段時(shí)間內國企改革的主要思路。
未來(lái)國企會(huì )出現幾大變化：首先，國有企業(yè)治理模式會(huì )出現變化；其次，國有企業(yè)的資產(chǎn)管理將出現變化，國資委和發(fā)改委的職能會(huì )發(fā)生很大的變化；再次是國有企業(yè)資產(chǎn)的處置，也就是利潤的分配問(wèn)題。十年之后，國企在治理、管理和資產(chǎn)處理方面與現在相比將有很大的變化，而這種變化無(wú)疑會(huì )帶動(dòng)中國經(jīng)濟出現新的增長(cháng)，而國企資產(chǎn)處置方式的變化有望給更多的普通居民帶來(lái)實(shí)惠?，F在僅僅看到了苗頭，但這個(gè)苗頭的背后是有很大的阻力。
華商報：有人說(shuō)，中國經(jīng)濟現在到了一個(gè)迷茫期，甚至會(huì )遭遇到較大的增長(cháng)尷尬，對此您如何看待？
吳曉波：改革開(kāi)放以來(lái)，中國經(jīng)濟每年都在高速增長(cháng)，創(chuàng )造了中國奇跡。未來(lái)幾年經(jīng)濟增長(cháng)出現放緩是一種趨勢，慢下來(lái)是為了以后走得更好。從中國經(jīng)濟改革歷史來(lái)看，2014年是第四個(gè)改革周期的開(kāi)始之年，所以從改革角度來(lái)講是非常非常重要的。巨大的變化將在2014年發(fā)生，尤其是諸多的經(jīng)濟改革將在2014年出現。2014不是迷茫期，而是另外一個(gè)新局面的開(kāi)始。
說(shuō)股市
炒A股還不如到澳門(mén)去賭一把
華商報：從2008年開(kāi)始，A股市場(chǎng)就開(kāi)始下跌，而目前的滬指也僅在2000點(diǎn)一線(xiàn)。這么多年來(lái)A股市場(chǎng)多數時(shí)間是跌跌不休。對于A(yíng)股的未來(lái)您如何看待？A股的上市公司還有沒(méi)有投資價(jià)值？
吳曉波：對于股市，我的建議是人們最好不要去炒股，也不要去關(guān)心股市。A股市場(chǎng)與中國經(jīng)濟的基本面沒(méi)有任何關(guān)系。過(guò)去十幾年炒股的散戶(hù)賺錢(qián)的大概只占到3-5%。在資本市場(chǎng)還沒(méi)有完全被治理好的情況下，A股還是個(gè)賭場(chǎng)模型，炒股票還不如到澳門(mén)去賭一把。A股里面是大騙子騙小騙子，小騙子騙散戶(hù)，最終吃虧的是廣大散戶(hù)。A股沒(méi)有投資價(jià)值，這是多年來(lái)事實(shí)證明的結果。
華商報：那您認為造成這種局面的根本原因是什么？
吳曉波：資本市場(chǎng)設置本身就有問(wèn)題。什么樣的公司上市不是市場(chǎng)選擇的結果，而是被審核的結果。以創(chuàng )業(yè)板為例，大多數公司的基本面很差，其能上市完全是被包裝出來(lái)的，包括今年1月份開(kāi)閘的這些企業(yè)。我去幾家創(chuàng )業(yè)板公司進(jìn)行過(guò)調查，質(zhì)量都不太好。但為什么能上市呢？主要是公關(guān)、概念包裝的結果。中國電影票房去年是210億人民幣，而華誼兄弟加上光線(xiàn)傳媒可能市值就超過(guò)210億人民幣，憑什么有這么高的市值？這說(shuō)明影視類(lèi)上市公司泡沫太大。
談自己
我寫(xiě)的書(shū)大部分都是“爛書(shū)”
華商報：您的作品《激蕩三十年》、《大敗局》等作品成為近些年銷(xiāo)量很高的財經(jīng)類(lèi)圖書(shū)。但是，在財經(jīng)界有人認為，《激蕩三十年》還是有一定的借鑒性和思辨性，但隨后的《跌蕩一百年》、《浩蕩兩千年》與這部作品相比差距較大，甚至有濫竽充數的成分，對于這樣的質(zhì)疑您如何看？
吳曉波：我的書(shū)一直以來(lái)就有爭議性。2000年我寫(xiě)《大敗局》，該書(shū)出版的時(shí)候，業(yè)內就有人說(shuō)這就是報告文學(xué)而已，有什么意義呢？然而，當時(shí)共印刷了150萬(wàn)冊，到現在每年還有5萬(wàn)冊在印刷。十幾年來(lái)，還在印的財經(jīng)圖書(shū)，而且每年能夠過(guò)數萬(wàn)冊的可能也就只有這部書(shū)了。每年五六萬(wàn)本大部分是被商學(xué)院的學(xué)生買(mǎi)去了，這在十幾年前是很難想象的。其實(shí)，當年《激蕩三十年》的出版也一樣，剛出來(lái)的時(shí)候，就有人說(shuō)吳曉波是用一把剪刀、一盒漿糊將新聞報道的內容進(jìn)行剪貼后拼湊成的一本書(shū)，沒(méi)有多大的價(jià)值。然而，最終時(shí)間證明一切。
我寫(xiě)了20本書(shū)，大部分都是爛書(shū)，都是不值得留存的書(shū)，因為到了一個(gè)臺階，我就要看風(fēng)景，我就會(huì )將這個(gè)風(fēng)景記錄下來(lái)。有人對我有不同的看法，也很正常，聽(tīng)聽(tīng)也挺好。書(shū)有沒(méi)有價(jià)值，看眼前沒(méi)有意義，主要看能否經(jīng)得起時(shí)間的考驗，10年、20年、50年。我一直非常崇拜馬克思那句話(huà)，“時(shí)間還原一切價(jià)值”，不再被提及和重印的書(shū)自然就是沒(méi)有多大價(jià)值的書(shū)。
華商報：您被稱(chēng)為中國最出色的財經(jīng)作家之一，對于這樣的稱(chēng)呼您怎么看？因為您曾購買(mǎi)了一個(gè)島嶼，有人將您稱(chēng)為島主，這樣的稱(chēng)呼您喜歡嗎？
吳曉波：我一直在做財經(jīng)領(lǐng)域的報道和寫(xiě)作，好不好，還是讀者說(shuō)了算。島主，這個(gè)稱(chēng)呼談不上喜不喜歡，大家想這樣叫就這樣叫吧！
>>記者手記：
吳曉波的務(wù)實(shí)和浪漫
黑西裝、白襯衣、眼鏡、小平頭……儒雅的吳曉波已經(jīng)46歲，但看上去比實(shí)際年齡要小不少。毫無(wú)疑問(wèn)，吳曉波是現今中國知名度最高的財經(jīng)作家之一。在公眾眼里，他有多重身份：記者、財經(jīng)作家、出版人等等，然而，在他拿給記者的名片上，寫(xiě)著(zhù)的只是出版人。與記者聊天，吳曉波并沒(méi)有表現出任何的高傲與自以為是，甚至在一些問(wèn)題上還與記者進(jìn)行了探討。他說(shuō)，“雖然我的身份很多，但一直以來(lái)我只把自己當做一位財經(jīng)作家，努力地想把商業(yè)領(lǐng)域值得思考與借鑒的東西與讀者分享，即使分享的東西不一定是最正確的。”
吳曉波說(shuō)話(huà)的語(yǔ)速并不是太快，每一個(gè)問(wèn)題都會(huì )娓娓道來(lái)，不會(huì )與記者爭話(huà)，總是等你說(shuō)完他才說(shuō)。這也許是一個(gè)知識分子應有的涵養與姿態(tài)。
新聞系畢業(yè)后，他做了20多年的財經(jīng)記者，這為他未來(lái)在財經(jīng)領(lǐng)域的寫(xiě)作奠定了基礎。“那些年，我到處跑，幾乎跑遍了全中國，做了很多調查研究，也見(jiàn)識了各色人物，這也許是我能成為財經(jīng)作家的重要因素。”他微笑著(zhù)說(shuō)。30歲的時(shí)候，吳曉波開(kāi)始寫(xiě)書(shū)，幾乎以每年寫(xiě)作一本書(shū)的速度向外界傳達自己的觀(guān)念。他在2001年出版的作品《大敗局》，證明了嚴肅的商業(yè)寫(xiě)作也能夠躋身暢銷(xiāo)書(shū)行列。
雖然吳曉波不太講大道理，也幾乎不寫(xiě)風(fēng)花雪月的東西，很喜歡說(shuō)一些比較具體的邏輯，給人的感覺(jué)是務(wù)實(shí)，但是，在與他聊天結束的時(shí)候，記者突然想到了根據他的書(shū)拍攝的紀錄片《激蕩三十年》主題歌《花開(kāi)在眼前》中的歌詞“只知道年年歲歲歲歲年年，我癡戀著(zhù)你被歲月追逐的容顏”，背后依然有著(zhù)他對這個(gè)社會(huì )的感情以及自己的風(fēng)花雪月，就像他的島嶼上那3000棵楊梅樹(shù)，一不小心就“暴露”了他的浪漫。
也許正如別人評價(jià)的那樣：這個(gè)人，簡(jiǎn)直擁有一個(gè)寫(xiě)作者所渴望擁有的全部?jì)?yōu)點(diǎn)：富有、英俊、樂(lè )觀(guān)、謙遜、才華橫溢、朋友眾多。這個(gè)擁有自己島嶼的寫(xiě)作者和商人，悠然自得而又孜孜不倦地為這個(gè)世界供應觀(guān)念，同時(shí)告誡年輕人：不要著(zhù)急，不要焦慮。
http://news.hsw.cn/system/2014/03/18/051882346_02.shtml
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(責任編輯：鑫報)
