最近幾年，甘肅省多項主要經(jīng)濟指標在各省區市排名中持續下滑乃至“墊底”。如何看待2017年甘肅省GDP實(shí)際增速排名全國倒數第一？和貴州省對標，我們有哪些差距？相較歷年中國蘭州投資貿易洽談會(huì )（下稱(chēng)蘭洽會(huì )）的簽約額變化，以往的甘肅經(jīng)濟數據有水分嗎？

　　

　　對話(huà)題目一：如何看待2017年甘肅省GDP實(shí)際增速排名全國倒數第一？

　　

　　【屠國璽】我先想給大家看一個(gè)數字，2017年的甘肅GDP增速是3.6%。

　　

　　陳局長(cháng)，您是統計局的專(zhuān)家，肯定知道這個(gè)數字比我們其他人要早很多，但是當這個(gè)數字真正出現的時(shí)候，您是什么感想？

　　

　　【陳波】當時(shí)，可以說(shuō)心里面是五味雜陳。我從事統計工作也20多年了，從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么難堪的數字。

　　

　　【屠國璽】張教授，您看到3.6%這樣一個(gè)數字，是什么感想？

　　

　　【張建君】我個(gè)人認為這是必然的，因為甘肅在2014年和2015年，經(jīng)濟就出現了一個(gè)非常怪異的走勢。為什么到了2017年我們的經(jīng)濟呈現出觸底下滑的這樣一個(gè)態(tài)勢，這正表現出我們前幾年在甘肅經(jīng)濟發(fā)展中一些固有的矛盾沒(méi)有解決。

　　

　　【屠國璽】甘肅哪些經(jīng)濟的問(wèn)題它出現了？

　　

　　【張建君】第一個(gè)就是我們甘肅經(jīng)濟對固定資產(chǎn)投資的依賴(lài)癥沒(méi)有根本性解決，第二個(gè)經(jīng)濟結構不優(yōu)的毛病也非常突出，所以說(shuō)經(jīng)濟缺乏后勁兒。第三個(gè)我們恰好在最不應該出問(wèn)題的政治生態(tài)上暴露出嚴重的問(wèn)題，甚至我們的自然生態(tài)也受到了嚴重的挑戰，那么最終就呈現出這三大“生態(tài)”形勢嚴峻的這樣一個(gè)特點(diǎn)。所以說(shuō)經(jīng)濟增速觸（底）點(diǎn)是2017年，但是問(wèn)題的根子事實(shí)上在2014年、2015年這時(shí)候已經(jīng)注定。

　　

　　【屠國璽】那陳局長(cháng)同意這個(gè)判斷嗎，這是個(gè)必然的結果還是偶發(fā)現象？

　　

　　【陳波】這幾年，甘肅出現的整個(gè)問(wèn)題也有好多客觀(guān)方面的原因。所以從2012年到2016年的這一段，可以說(shuō)是我們改革開(kāi)放以來(lái)經(jīng)濟比較困難的一個(gè)時(shí)期，看起來(lái)速度還可以，但是經(jīng)濟的增量沒(méi)有積累起來(lái)。

　　

　　我們這幾年投資有一個(gè)缺陷，就是我們產(chǎn)業(yè)的投資一直不太好，我們基礎設施改善了很多，但是我們的產(chǎn)業(yè)投資沒(méi)有跟上，尤其制造業(yè)的投資好多年是在負增長(cháng)。

　　

　　即使是在投資增幅比較高的時(shí)候制造業(yè)的投資也沒(méi)有跟上去，所以這就帶來(lái)了我們工業(yè)傳統產(chǎn)業(yè)的改造升級比較慢、新型產(chǎn)業(yè)培育比較落后，那么造成了當前（甘肅經(jīng)濟）發(fā)展的后勁不足。

　　

　　對話(huà)題目二：和貴州對標，我們有哪些差距？

　　

　　【屠國璽】其實(shí)我們平常對標的過(guò)程當中，總有一個(gè)省份經(jīng)常要拿出來(lái)。以前說(shuō)甘肅省的“難兄難弟”是貴州，（經(jīng)濟增速）貴州要么倒數第一，要么我們是倒數，結果在過(guò)去五年，貴州上去了，我們甘肅卻下去了。你們到外面出去跟別人交流的時(shí)候，有沒(méi)有觀(guān)察到這種現象？別人怎么評價(jià)這種現象？

　　

　　【陳波】跟貴州的比較，也是我們經(jīng)常盯的一個(gè)對象，比如過(guò)去，尤其是在講城鄉居民收入的時(shí)候，我們和貴州都是相對墊底，所以，所謂的“難兄難弟”出自這里。那么我們也分析了，貴州真正超過(guò)甘肅是在2012年這個(gè)步伐加快了，就是過(guò)去超還不是那么明顯，到了2014年再到2017年這三年超越幅度更大，尤其是最近這幾年，我們感覺(jué)在“十二五”這個(gè)期間，貴州發(fā)展的步伐明顯地加快，我們和貴州的差距也明顯地加大了。

　　

　　【屠國璽】那除了產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟的角度之外，您覺(jué)得造成這個(gè)結果，與人的因素有關(guān)系嗎？

　　

　　【張建君】人是第一位的。

　　

　　【屠國璽】那你覺(jué)得甘肅省和貴州省的干部狀態(tài)在過(guò)去幾年之間有什么差別嗎？

　　

　　【張建君】我個(gè)人感覺(jué)，這個(gè)差別太大了。第一個(gè)，貴州自上至下，各級領(lǐng)導干部到普通的群眾，都在謀發(fā)展、盼發(fā)展，都在凝神聚氣地追求貴州經(jīng)濟的后發(fā)趕超，而我們甘肅仍然習慣于常態(tài)化的發(fā)展。

　　

　　在貴州我聽(tīng)說(shuō)他們省委當時(shí)的領(lǐng)導就明確提出了要沖出經(jīng)濟洼地，打造精神高地這樣明確的戰略思路。

　　

　　第二個(gè)就是干部要切實(shí)地去研究問(wèn)題和謀劃問(wèn)題，推動(dòng)問(wèn)題的解決，而我們如果說(shuō)貴州在謀劃過(guò)程中謀劃出了大數據，謀劃出了基礎設施的大規模提升，謀劃出了生態(tài)旅游，甚至謀劃出了電商扶貧等一系列的新探索，代表了經(jīng)濟發(fā)展方向。那你回頭看我們甘肅，恰好在這些方面，呈現出常態(tài)化甚至平庸化的發(fā)展態(tài)勢。

　　

　　對話(huà)題目三：觀(guān)察歷年蘭洽會(huì )的簽約額，是否說(shuō)明以前甘肅部分經(jīng)濟指標有水分？

　　

　　【屠國璽】我還有一個(gè)觀(guān)察的角度，過(guò)去十幾年我每年都參加蘭洽會(huì )，蘭洽會(huì )要公布當年的簽約總額。我梳理了一下，比如2012年第18屆的4610億，到2016年（第22屆）的時(shí)候最高7607億，到2017年的第23屆是3129億。這個(gè)數字往年會(huì )在開(kāi)幕或者閉幕的時(shí)候當場(chǎng)給你公布的，2017的時(shí)候沒(méi)有公布，這是后期又統計出來(lái)的一個(gè)數字。但是我們很明顯地看出來(lái)，從4600多億到7600多億快速冒進(jìn)，從7000多億以后，比打了對半折還要少，這其中可以反映出什么樣的問(wèn)題來(lái)，您覺(jué)得是我們原來(lái)的統計數據里投資的數據是有水分的嗎？

　　

　　【陳波】2016年以前，這一塊兒的高增長(cháng)確實(shí)有不實(shí)的地方。從2017年開(kāi)始包括今年蘭洽會(huì )，也包括我們后面的文博會(huì )，還有這次到港澳去招商引資，都有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是要“實(shí)”，而且一個(gè)是項目要實(shí)，第二個(gè)是招商引資的數字要實(shí)，最終要落地，這些項目要真正能落地。

　　

　　我看現在都是在“實(shí)”字上（認識）是一致的，不再做這些表面的一些文字。大家都在腳踏實(shí)地地干事兒，所以招商引資的項目將來(lái)都是要落地的?，F在這個(gè)數字從7600億到3100億，看起來(lái)大幅度地降，但是質(zhì)量大幅度地提高了。過(guò)去像7600個(gè)億，落地率不足30%。

　　

　　【屠國璽】那就是不到2000個(gè)億？

　　

　　【陳波】不到2000個(gè)億。所以現在這個(gè)數字盡管看起來(lái)面子上不太好看，但是我覺(jué)得里子是實(shí)的。

　　

　　【屠國璽】張教授，您覺(jué)得剛剛我們分析的現象，七千多億的簽約額只有不到30%最后能落地，還是兩年之后才落地的結果。這體現出當時(shí)怎么樣的政績(jì)觀(guān)？

　　

　　【張建君】這個(gè)確實(shí)是從政績(jì)觀(guān)的角度來(lái)講，有點(diǎn)兒盲目地追求好大喜功。我們也希望有一個(gè)好的數字，能夠代表我們甘肅人民發(fā)展的決心和信心，能夠引起全國甚至海內外對甘肅發(fā)展的一種吸引力、注意力和關(guān)注性。

　　

　　【屠國璽】那幾年確實(shí)數字是非常好看，每年增長(cháng)20%、30%，逐級地突破。

　　

　　【張建君】但是從實(shí)際簽約的數字到最后金額的具體落實(shí)，我也關(guān)注到陳局長(cháng)剛才講的這個(gè)，我們此前就是簽約數字作為最后蘭洽會(huì )的一個(gè)成果把它披露出來(lái)。但是我們從去年開(kāi)始做了一個(gè)大的轉變，就是要求要以落地數字來(lái)進(jìn)行計算，那么這個(gè)落地數字，更能夠反映我們甘肅進(jìn)行經(jīng)貿往來(lái)的真實(shí)水平和真實(shí)規模，以及我們在甘肅有多少好項目、大項目。

　　

　　所以說(shuō)，在這一方面我覺(jué)得數字落實(shí)了，有一句話(huà)“水落石出”，我們在水落石出的基礎上來(lái)對于我們甘肅的經(jīng)貿作重新地謀劃，對我們甘肅在前期出現的問(wèn)題也做一個(gè)認真地反省。